對話嘉賓：人民文學(xué)出版社社長臧永清

中國青年出版社總社有限公司黨委書記、董事長皮鈞

中國工人出版社社長、黨委書記王嬌萍

人民文學(xué)出版社社長臧永清。人民文學(xué)出版社供圖

探尋紅色中國 《紅星照耀中國》書寫歷史真實(shí)

人民網(wǎng)文娛：首次通過外國記者的視角來看中國革命，這本書有哪些重要價(jià)值和深遠(yuǎn)影響？

臧永清：這部紀(jì)實(shí)文學(xué)經(jīng)典自誕生之日起，就有著非常大的影響力，它的價(jià)值是多方面的。

在政治影響力方面，它一出版就轟動了國內(nèi)外。它第一次向全世界介紹了中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的紅軍和紅色革命根據(jù)地的真實(shí)情況。抗日戰(zhàn)爭時期，許多讀者冒著生命危險(xiǎn)競相傳閱；無數(shù)熱血青年像懷揣珍寶一樣攜帶著《紅星照耀中國》，抱著滿腔愛國熱忱奔往革命圣地延安，參加紅色革命。

從文學(xué)角度而言，《紅星照耀中國》也是一部文學(xué)價(jià)值突出的紀(jì)實(shí)作品。斯諾是一位非常專業(yè)的新聞工作者，他幽默輕松的語言，客觀理性的視角，獨(dú)到的觀察與思索，讓《紅星照耀中國》有著非同尋常的文學(xué)魅力。

從精神層面講，本書中所記載的人物和故事仍閃爍著勇敢、自信、樂觀、奉獻(xiàn)的光輝，傳遞著中國共產(chǎn)黨人信仰的力量。這是《紅星照耀中國》全書的精神內(nèi)核。八十多年來，書中所傳達(dá)的精神力量，是永不過時的寶貴精神財(cái)富。

人民網(wǎng)文娛：《紅星照耀中國》寫的是紅色中國的故事，卻長期以來在西方擁有眾多讀者。對于“講好中國故事”有怎樣的啟示？

臧永清：首先，斯諾作為一個外國記者，不輕信國民黨歪曲、丑化紅軍的傳言，他穿越封鎖線深入蘇區(qū)，采訪真實(shí)的情況。與當(dāng)時很多介紹中國的書相比，《紅星照耀中國》是客觀理性、準(zhǔn)確生動的一手資料，不美化也不歪曲，書寫的是歷史真實(shí)。

第二，斯諾的語言不生硬、不說教。他采訪紅軍領(lǐng)袖，通過對話的方式，闡述中國共產(chǎn)黨的理念、紅軍的戰(zhàn)術(shù)等；與普通戰(zhàn)士同行聊天，了解紅軍戰(zhàn)士的生活和信念。這些都不是照本宣科、泛泛而談，而是有思考的文學(xué)化的表達(dá)。

第三，斯諾準(zhǔn)確而敏銳地把握了采訪對象的精神品質(zhì)，并在作品中從側(cè)面展現(xiàn)了出來。比如，寫“大渡河英雄”，寫出了紅軍戰(zhàn)士的英勇無畏和永不言?。粚懨珴蓶|、周恩來的日常起居、生活用品等，表現(xiàn)了領(lǐng)袖人物艱苦樸素、淡泊名利的高尚品格。
傳遞信仰力量 《紅巖》凝聚革命樂觀主義精神

人民網(wǎng)文娛：羅廣斌、楊益言根據(jù)獄中的親身經(jīng)歷，共同創(chuàng)作了《紅巖》一書。小說《紅巖》背后有哪些不為人知的真實(shí)故事？

皮鈞：1961年，中國青年出版社出版的《紅巖》一問世，就產(chǎn)生了廣泛的社會影響，至今總印數(shù)已愈千萬冊?！都t巖》作為革命文化、紅色經(jīng)典文學(xué)的代表作品，再現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨人的堅(jiān)定信念與不屈精神，塑造出許云峰、江姐(江竹筠)、雙槍老太婆等眾多栩栩如生的英雄形象。《紅巖》成書有兩個升華的過程。一個是由個人感受向時代記憶升華的過程，一個是由歷史事件向文學(xué)經(jīng)典升華的過程。

作者羅廣斌、楊益言都曾被囚禁于重慶集中營，是1949年重慶“11.27”大屠殺的幸存者，那時羅廣斌25歲，楊益言24歲。當(dāng)時還有一位參與者劉德彬（渣滓洞大屠殺幸存者之一）。1950年抗美援朝戰(zhàn)爭爆發(fā)后，羅廣斌、楊益言和劉德彬在共青團(tuán)重慶市委的要求下，大力宣傳重慶解放前那些革命志士的英雄事跡。三人以親身經(jīng)歷的真實(shí)事件為素材進(jìn)行演講，深受廣大聽眾歡迎。因此，羅廣斌、楊益言、劉德彬便決定將其在獄中與敵人英勇斗爭的切身經(jīng)歷寫出來。1950 年 6 月，羅廣斌、劉德彬、楊益言三人合作，在重慶《大眾文藝》發(fā)表了長篇報(bào)告文學(xué)《“中美合作所”回憶片斷：圣潔的血花——獻(xiàn)給九十七個永生的共產(chǎn)黨員》，產(chǎn)生了一定的反響。眾多讀者在來信中表示：熱切期盼能讀到更多的有關(guān)地下黨領(lǐng)導(dǎo)人民與國民黨反動派進(jìn)行英勇斗爭的真實(shí)故事。故而，他們?nèi)擞肿珜懓l(fā)表了革命回憶錄《在烈火中永生》。可以說，他們所經(jīng)歷的驚心動魄的歷史事件和光輝歲月，是小說《紅巖》最重要的創(chuàng)作基石，他們作為親歷者，逐漸成為那個時代共同記憶的講述者。

1956年秋，羅廣斌、劉德彬、楊益言三位作者開始了小說的創(chuàng)作。1957年初,四十多萬字取名《錮禁的世界》的小說完成了,這就是《紅巖》的第一稿,也叫“藍(lán)色打印稿”。時任中國青年出版社(以下簡稱中青社)黨委書記、社長、總編輯朱語今和文學(xué)編輯，以及四川省文聯(lián)兼作協(xié)主席沙汀也給予了重要的指導(dǎo)，鼓勵作者們“為了烈士的囑托，完成一個幸存者、一個革命者應(yīng)盡的義務(wù)，把筆拿起來，完成一部長篇小說”。1959年2月,中共重慶市委給羅廣斌、楊益言三個月的創(chuàng)作假（劉德彬后因受到處分而被沒有繼續(xù)參與創(chuàng)作），集中力量撰寫小說。《錮禁的世界》二稿五十萬字于8月中旬寫完。中青社邀請作者來北京集中改稿，此后又經(jīng)過了多輪修改。1961年底長篇小說《紅巖》終于出版了，全文約長41萬字，但作者們總共所寫的字?jǐn)?shù)超過了300萬字。《紅巖》原本是中青社定為獻(xiàn)給建國十周年的獻(xiàn)禮，最終出版時成為向建黨四十周年的獻(xiàn)禮，是中青社當(dāng)時主抓的重點(diǎn)書，從修改、出版到宣傳投入了巨大的精力。在1961年末，《紅巖》即將付梓前夕，作者和中國青年出版社的相關(guān)編輯對書名再次進(jìn)行斟酌，當(dāng)時備選的書名有《地下長城》《紅巖朝霞》《紅巖巨浪》《嘉陵怒濤》等十多個，最終選定了《紅巖》?！都t巖》書名的確定，既體現(xiàn)了創(chuàng)作者對所經(jīng)歷的歷史的一種感悟，也體現(xiàn)了作者和編輯在創(chuàng)作過程中的認(rèn)識的升華。

人民網(wǎng)文娛：2019年9月23日，《紅巖》入選“新中國70年70部長篇小說典藏”?！都t巖》為什么具有經(jīng)久不衰的魅力？

皮鈞：并不是每一個偉大時代的經(jīng)歷者都能夠留下朽的文字。可以說，半個多世紀(jì)以來，很少有哪部小說能夠像《紅巖》那樣，給中國人帶來如此強(qiáng)烈、深刻而又持久的感動和影響，特別是對一代又一代青少年產(chǎn)生了強(qiáng)大的精神號召力?！都t巖》所塑造的主人公形象江姐，幾乎成了中國共產(chǎn)黨員完美的化身。

《紅巖》具有經(jīng)久不衰的魅力，原因是多方面的：從精神內(nèi)核來看，《紅巖》通過典型人物的塑造、藝術(shù)化的加工，展示了革命黨人堅(jiān)守理想頑強(qiáng)不屈的革命斗爭精神、不畏強(qiáng)暴舍生取義的自我犧牲精神，表現(xiàn)了革命同志之間純潔而高貴的友誼、革命伴侶之間舍小家為大家的傳奇愛情，給一代又一代青少年樹立了“榜樣”。

從寫作過程來看，《紅巖》的藝術(shù)魅力是作者們嘔心瀝血、不斷打磨的結(jié)果，也是編輯們傾心打造的結(jié)果，更是那一代共產(chǎn)黨人無私奉獻(xiàn)、團(tuán)結(jié)合作的結(jié)果。

從作品性質(zhì)來看，《紅巖》從回憶錄發(fā)展為小說，對歷史事實(shí)進(jìn)行了藝術(shù)化的提煉和加工，將歷史當(dāng)時的低沉結(jié)局（“11·27”大屠殺）改為小說中鼓舞人心的高揚(yáng)結(jié)局，符合“正義必將戰(zhàn)勝邪惡”的歷史規(guī)律和人們的心理期待。小說《紅巖》不再囿于具體事實(shí)的真實(shí)，而升華到了藝術(shù)的、歷史的真實(shí)層面，使其意義內(nèi)涵能夠根據(jù)時代的變化而不斷發(fā)展、引申，使人常讀常新。

《紅巖》封面圖。中國青年出版社總社有限公司供圖

人民網(wǎng)文娛：“紅巖精神”是一種怎樣的精神？現(xiàn)在的年輕人應(yīng)該如何理解“紅巖精神”并從中汲取力量？

皮鈞：紅巖精神最重要的就是堅(jiān)如磐石的理想信念。“紅巖精神”誕生于解放戰(zhàn)爭以雷霆萬鈞之勢向前推進(jìn)的歷史大轉(zhuǎn)折時代。作者將筆觸從渣滓洞、白公館伸展開去，把震撼人心的獄中斗爭、城市地下黨的活動和學(xué)生運(yùn)動以及農(nóng)村的武裝斗爭這三條線索交織成一個整體，描繪了重慶解放前夕革命者同敵人進(jìn)行斗爭的最后一幕。

無數(shù)革命先輩的英雄事跡已然向我們詮釋了什么是真正的“紅巖精神”。它凝聚著革命樂觀主義精神，在渣滓洞里，同志們唱歌、交換禮物、貼春聯(lián)、跳舞歡慶元旦；凝聚著不忘初心忠于信仰的精神，敵人嚴(yán)刑拷打江姐，把竹簽子釘進(jìn)她的指尖，但江姐毫不畏懼，決不說出賣黨的秘密；凝聚著無畏犧牲的精神，革命的最終勝利是用烈士們的鮮血換來的，他們?yōu)榱藙倮?，坦然地面對死亡?br /> 倡導(dǎo)勇于奉獻(xiàn) 《把一切獻(xiàn)給黨》具有強(qiáng)大感召力

人民網(wǎng)文娛：吳運(yùn)鐸自傳體小說《把一切獻(xiàn)給黨》于1953年出版。這本寫于67年前的書，為何多次再版？

王嬌萍：習(xí)近平總書記說過，一個有希望的民族不能沒有英雄，一個有前途的國家不能沒有先鋒。吳運(yùn)鐸——這位被譽(yù)為“中國的保爾·柯察金”的兵工專家，無疑是當(dāng)之無愧的民族英雄和先鋒。吳運(yùn)鐸的一生與共和國的槍炮制造史同行，用生命踐行了“把一切獻(xiàn)給黨”的錚錚誓言。正因如此，《把一切獻(xiàn)給黨》這本吳運(yùn)鐸的自傳體小說，其承載的精神價(jià)值和力量，早已超越了對英雄個人成長經(jīng)歷的摹寫。

自出版之日起，《把一切獻(xiàn)給黨》就擁有了超越時空的永恒魅力。67年來，這本書多次再版，整整影響了幾代人，顯示出強(qiáng)大的生命力和感召力。

《把一切獻(xiàn)給黨》封面圖。中國工人出版社供圖

人民網(wǎng)文娛：作為新中國第一代工人作家，吳運(yùn)鐸的奮斗經(jīng)歷有什么特別之處？去年中南大學(xué)把這本書當(dāng)作禮物寄給大一新生，現(xiàn)在的年輕人能否讀懂書中的內(nèi)涵？

王嬌萍：在抗日戰(zhàn)爭的烽火硝煙中，吳運(yùn)鐸參加了新四軍，當(dāng)上兵工廠的廠長，并成為中國的“槍榴彈之父”。當(dāng)時的軍工生產(chǎn)條件極為艱難，為了試制生產(chǎn)彈藥武器，吳運(yùn)鐸身體曾三次負(fù)傷。

正是憑著這樣一種不怕失敗、勇于犧牲的精神，吳運(yùn)鐸創(chuàng)作了《把一切獻(xiàn)給黨》，成為有著標(biāo)桿意義的新中國第一代工人作家。

吳運(yùn)鐸身上集中體現(xiàn)的愛國主義精神、英雄主義精神，這種忠誠和擔(dān)當(dāng)?shù)钠犯?，本身就是中華民族精神的一部分，無論在哪個時代，都散發(fā)著奪目的人格光輝，具有不拘時空的真理力量。

正因如此，即便我們今天來讀，依然會被《把一切獻(xiàn)給黨》深深地打動。從中南大學(xué)等高校學(xué)生的反饋來看，同學(xué)們并不覺得過時，而是覺得吳運(yùn)鐸“很牛”，富有人格魅力。

今天，中國特色社會主義進(jìn)入新時代，我們更應(yīng)該發(fā)揚(yáng)“把一切獻(xiàn)給黨”的精神，堅(jiān)定理想信念、堅(jiān)守初心使命，真正做到隨時準(zhǔn)備為黨和人民利益犧牲一切。